박정희는 혁명을 하였습니다.
혁명을 민주적인 절차로 합니까? 그는 군복을 벗고 분명히 민주적인 절차를 그쳐서 대통령이 되었고
대통령이 된 다음 역대 대통령 중에서 가장 정치를 민주적으로 잘 하였습니다.

박정희를 군사독재자로 평한것은 서방세계가 아니고 북괴의 농간에 놀아난 빨갱이들에 의해서 비롯된 것이 확실하다고 봅니다.

박정희는 독재를 하지 않았습니다.  오히려 역대 대통령 중에서 가장 민주주의를 잘 하였습니다.
대다수의 국민이 그를 지지하였고 박정희 정권때가 국민들이 가장 편안했고 행복했던 것입니다.

김영삼/ 김대중과 그 쓰레기 패거리들이 박정희를 독재자로 몰아 놓고 나라를 망치고 있는 것입니다.

외국에서의 恣意的(자의적)으로 적용하는 定義를 우리가 신경 쓸 필요가 있을까요?

박정희의 혁명은 군사적 폭력으로 했습니다.
장충체육관에서 100% 가까운 대의원 선거로 정권을 유지하도록 한 유신헌법이 당시 우리나라 국민의 민도에 적절한 것이었다고 해도 민의-국민의 주권-를 무시한 독재를 하였습니다.
대다수 국민이 그를 지지하였을지는 몰라도 수 많은 최루탄과 데모와 진압이 있었던 것도 박정희 대톨령 시절이었습니다. 박정희 정권 때는 인플레가 수십프로식 되고 동사무소에 서류 뗄때도 급행료를 주지 않으면 안 되었고 이촌향도로 전통과 가치체계가 무너지고 등등 최소한 가장 편했고 행복했던 시기는 아니었습니다. 당시 사회상과 문제점은 산업화의 부산물이기도 하였고 우리 국민이 가지고 있던 병폐적인 문제들이기도 하여서 모두 박 대통령 책임도 아닙니다.
제한된 자원과 자본으로 국가를 건설하기 위해 필요악적이긴 하여도 군사독재자인 것은 맛습니다.
군사독재를 하지 않았다면 조국 대한민국을 오늘날의 반석 위에 올려 놓지 못하였을 것입니다.
좌익/빨갱이 들은 군사독재를 더욱 부각시키려고 노력하였고 결국 김대중, 노무현을 대통령으로 만들었을 뿐 아니라 전교조, 국가 곳곳에 암약하는 좌익들로 그들은 이미 절반 이상의 성공을 거두었고 이미 대한민국은 저들의 손아귀에 있습니다.
박근혜를 아무리 검정해봐야 저들의 손에 작당에 놀아나는 밖에 안된다는 것을 현산 님이 아무리 논증을 해봐도 알아 듣지 못하는 분들이 많으니 아직은 때가 아닌가 싶기도 합니다.
대한민국은 15년을 된 맛을 봐도 아직 더 된 맛을 보아야 하는 가 싶기도 합니다.

aufrhd님의 댓글

aufrhd 작성일 11-07-31 05:47

박정희의 혁명은 군대를 일으커 그 힘을 이용한 것이 맞습니다.
무능한 위정자들에 의해 나라가 망하고 있는 것을, 나라를 지킬 임무를 띄고 있는 군인으로 마땅히 나라를 구해야만할 긴박한 상황에서 민주적인 절차 따위를 따졌다면 나라는 망하고 말았을 것입니다.

지금 우리가 이만큼 사는 것은 박정희의 영도력으로 민주주의 정치 기반을 거의 완벽하게 닦아 놓은 덕택이라는 것을 아직도 깨닫지 못한단 말입니까? 
대한민국은 건국 이래 북괴 김일성 공산집단의 흉계에 의해 수탄 위기를 겪었다는 사실 아십니까? 그것을 부정한다면 그는 분명히 대한민국의 적(敵=빨갱이)입니다.
그 수탄 위기를 극복하고 지켜온 우리나라가  지금 역시 북괴의 계략에 의해 흔들리고 있습니다.
이 싯점에서 우리는 박정희와 같은 위대한 영도자가 나와서 혁명이라도 일으켜 주었으면 하고 바라는 국민이 대다수란 사실을 아시지 않습니까? 그것을 원치 않는 자는 거의 대부분 빨갱이일 것입니다.

한심 스럽군요.
박근혜는 김정일과 연방제 통일을 약속한 위인 입니다
연방제 통일이 뭡니까?
이는 적화통일을 위한 사전포석 입니다.

그런데 박근혜를 이해해 주자니 그게 제 정신 입니까?
왜들 이러십니까?
제발 정신들 차리기 바랍니다.
연방제 통일을 바라는 박근혜나 좌파정당들은 國賊에 다름 아닙니다.
냉정을 잃지 않기를 바랍니다.

다니엘님처럼 원칙을 좔좔 외우시는 분들은 어린아이가 교과서만을 외우고 있는 것과 같습니다.
민주주의라는 넘이 제대로 크려면 성장과정에서 무수한 비민주적 장벽을 거쳐야 합니다.
영국에서도 민주체제를 얻느라 얼마나 폭력에 의지했었나는 모르시나 봅니다.

그리고 나라가 절단이 나면 민주적인 절차가 무슨 소용이 있습니까?
쓰러지는 나라를 구하려면 비상수단을 써야하고... 나라가 건강한 후에야 민주고 뭐고 되는 거지요.

옛날 원칙에 그리 충실해야 된다고 속터지는 답답함을 보이던 선비들도
때로는 권도(權道)의 필요함을 인정했습니다.
權이란 원래 저울추로서... 급할 때는 저울 눈을 속일 수도 있다는 함의가 있는것이지요,ㅎㅎ

그리고 서양애들... 그넘들이 얼마나 즈그들의 입맛에 맞추어 떠드는지 모르시나요???
광주사태 때, 현장 사진을 찍어간 독일넘... 그거 진짜 빨갱이일 겁니다.
독일에 그런 넘들이 예상외로 많아요.

그저 서양넘들이 인정하면 옳다고 생각하는 것도 일종의 사대주의입니다.

모두들 전혀 이해를 못하시네요..
사양인들이 말하는 민주주의라는개념은 절차주의 입니다.

1.도둑질하러 남의집에 들어갔는데 그집이 너무 가난해서 오히려 돈을 몰래 두고 왔다...하면
  결과론에서는 선행이라고 봅니다.그게 한국의 정서입니다. 그런 미국인들은 그렇게 생각하지
  않아요.명백한 절도미수및 불법가택침입 입니다.

2.경찰이 길동이집에 놀러갔다가 그집 마당 한구석에서 피묻은 칼을 발견했는데 그걸 가져다가
  조사해보니 길동의 지문과 얼마전 동네에 일어났던 살인사건의 피살자의 DNA가 나왔읍니다.
  이를 근거로 길동을 체포하지만 절차론을 중시하는 데모크라시에서는  불법적으로 취득한
  증거이므로 법정에서 인정되지 않습니다.객관적으로 길동이 범인임이 분명하다 해도 절차가
  틀렸으므로 결과는 인정하지 않는다는 것이죠.

3.절차를 중시하는 입장인 민주주의에서는 결과는 전혀 중요하지 않습니다.박정희가 결과적으로
  한국을 잘살게 해서 국민들이 좀더 행복해졋읍니다만 그것은 전혀 중요하지 않으며
  대단한게 아니라는거에요. 그게 미국인들의 시각입니다.

  끝이 좋으면 다 좋다...하는게 바로 결과론,목적론인데 미국인들의 민주주의는 끝은 아무래도 좋다..과정이 중요하다..는 겁니다.
  그렇게 때문에 박정희는 독재,반민주 인물이라는 거죠. 미국인들의 시각을  이해 하시겠읍니까?
 
  국민들이 지지하고 존경했고 ..그런건 중요하지가 않다는 거에요.
  형식적인 절차를 미국과 똑같이 해야 한다...그게 중요하다는 겁니다.
  그렇게만 하면 돼지가 정치를 해도 민주주의라는 겁니다.

  한국인들과 미국인들의 시각차이가 무언지 잘 알아야 합니다.

aufrhd님의 댓글

aufrhd 작성일 11-07-31 06:08

미국인들(혹은 세계인들)의 시각 따위 보다도 북괴의 적화 흉계를 분쇄한는데 더 신경쓰야 합니다.
우리나라의 위치가 미국과는 판이하게 다르지 않습니까?  나라가 망하는데도? ...
그리고 우리도 민주적인 절차를 가장 중시하는 그런 수준의 민주주의를 할 수 있게 되기 위해서도
지금 우리는 친북괴 빨갱이들을 하루 빨리 모조리 몰아내야만 하는 것이 제일 급선무인 것입니다.

박정희 대통령 각하의 통치로 인해 처먹고 사는 인간들이 독재라고
씨부리다니 이런 미친
병신.

소주 처먹고 자살해라.

병신새끼.

박정희의 독재는, 나라를 바로세우기 위해서였습니다.
김일성의 독재는, 나라를 둘로 갈라놓기 위해서였습니다.

박정희의 독재는, 가난한 나라를 세계 10대 부자나라로 만들기 위함이었습니다.
김일성의 독재는, 북한 동포를 세계 최악의 빈곤국가로 만들어 버렸습니다.

박정희의 독재는, 5천만 대한민국 국민들의 영원히 존경을 받고있는 아름다운 독재였습니다.
김일성의 독재는, 2천만 북녘 동포들로부터 영원히 살인마로 저주받고 있는 독재였습니다.

김종오님 미국식 민주주의개념은 목적이나 결과가 중요하지 않아요. 그사람들은 김종오님처럼
생각하지 않는다니까요.

북한은 공산당이 사회적 다수를 차지하고 사회적 다수의 합의로 이루어지는 정치는
민주주의 입니다. 따라서 북한은 민주국가라는 거에요 그사람들 주장은..
민주주의에서는 사회적 소수나 약자는 차별을 받고 손해를 보아도 된다는 논리가 있는데
김종오님이 말하시는 고통받는 소수의 북한 주민들은 당연하다는겁니다.

그반면 박정희는 소수의 무리들로 다수를 지배하였으므로 나라가 잘되었든지 부자가 되었든지
그런건 상관없고 반민주 독재라는게 미국 민주주의자들의 주장입니다.
따라서 북한은 민주국가로서 가난하지만 도와주어야할 좋은나라, 한국은 반민주 독재국가로서 형편없는 쓰레기 자본주의 나라로서 가진 재산마져 다 토해네어야 하는 철저리 관리해야 하는나라...라는게 미국 민주주의의 시각입니다.

이런 내용들을 김대중은 미국에서 사는동안 철저히 교육받았읍니다.

한국사람들의 생각하고는 아주 다르지만 미국인들은 자기들 생각이 옳다고 주장하고 있읍니다.
무지몽매한 사람들이 자신이 지혜롭고 옳다고 고집피우는데 정말 약도 없어요.
아직도 그들은 박정희를 카스트로와 동급이라고 생각하고 있을겁니다.
참...한심한 사람들이죠.

다니엘씨
미안하지만
혁명은 소수로 햇지만
대통령직은
선거로 집권했다는 사실을 모르고 있구만
3선 개헌도
당신말대로 선거를 통한 인준을 받았고
그런데 무엇이 문제인고?

북괴의 공개투표도 절차적 민주주의 맞나요?

국문독해가 불가능할 정도로 난해한 그이 아닌데 엉뚱한 말들을 하시네요.
내생각이 아니라 그사람들 생각이라니까요.
그사람들에게 가서 따져 보세요.

그사람들은 적법한 절차없이 취득한 증거가 법정에서 인정되지 못하듯,
미국식 민주적 절차를 통하지 않은 박정희의; 경제발전,국민행복은 가치가 없다...하고
생각한답니다.

직접 말하기는 좀 그러니간 김대중에게 교육시켜서 그를 통하여 대신 말하게 한겁니다.
나에게 따지지 말고 그사람들에게가서 따지셔야죠.
미국대사관으로 가보세요.